{"id":129,"date":"2017-04-15T21:26:44","date_gmt":"2017-04-15T18:26:44","guid":{"rendered":"http:\/\/fawwaztraboulsi.com\/?p=129"},"modified":"2026-03-25T16:17:34","modified_gmt":"2026-03-25T14:17:34","slug":"interview-lorient-le-jour-tarek-abi-samra","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/interview-lorient-le-jour-tarek-abi-samra\/","title":{"rendered":"Interview L’Orient Le Jour – “Fratricide et guerre civile”"},"content":{"rendered":"

Fawwaz Traboulsi\u2009: fratricide et guerre civile<\/strong><\/p>\n

Tarek Abi Samra<\/p>\n

2017 – 04<\/p>\n

\"FawwazUne l\u00e9gende raconte que lorsque Ca\u00efn tua Abel, le sang de ce dernier se r\u00e9pandit sur le sol et donna naissance au dragonnier de l\u2019\u00eele y\u00e9m\u00e9nite de Socotra, un arbre rare connu pour sa r\u00e9sine rouge et fr\u00e9quemment appel\u00e9 en arabe le Sang des deux fr\u00e8res. C\u2019est en r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 cet arbre et au fratricide mythique que l\u2019historien et penseur libanais Fawwaz Traboulsi a intitul\u00e9 son nouvel ouvrage Le Sang des deux fr\u00e8res\u2009: la violence dans les guerres civiles. Dans ce recueil d\u2019articles et d\u2019essais, Traboulsi se focalise sur la repr\u00e9sentation des conflits civils dans l\u2019art et la litt\u00e9rature. Passant en revue certaines \u0153uvres d\u2019\u00e9crivains et d\u2019artistes aussi diff\u00e9rents que Mohamed al-Maghout, Picasso, le Caravage, Heiner M\u00fcller, K\u00e4the Kollwitz et le cin\u00e9aste bosnien Ademir Kenovi\u0107, il y retrouve souvent une m\u00eame image insistante qui pourrait, \u00e0 elle seule, r\u00e9sumer l\u2019essence des guerres civiles\u2009: l\u2019entrem\u00ealement des deux figures du bourreau et de la victime.<\/p>\n

Vous affirmez dans ce livre, surtout en parlant de la guerre civile libanaise, que \u00ab\u2009l\u2019ennemi, c\u2019est nous\u2009\u00bb, ou que \u00ab\u2009l\u2019ennemi est \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de nous\u2009\u00bb. Qu\u2019entendez-vous par l\u00e0\u2009?<\/strong><\/p>\n

Ceci est un mot de Walid Joumblatt qui, en 1986, avait dit\u2009: \u00ab\u2009L\u2019ennemi est maintenant \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de chacun de nous.\u2009\u00bb C\u2019est une id\u00e9e que j\u2019ai retrouv\u00e9e dans plusieurs \u0153uvres d\u2019art, par exemple dans David avec la t\u00eate de Goliath du Caravage, o\u00f9 le peintre a donn\u00e9 ses propres traits \u00e0 la t\u00eate d\u00e9capit\u00e9e de Goliath, mais surtout dans Guernica o\u00f9 plusieurs d\u00e9tails du tableau r\u00e9v\u00e8lent le bourreau dans le corps m\u00eame de la victime\u2009: la femme dans les flammes, qui est en m\u00eame temps le bois en train de br\u00fbler\u2009; l\u2019oiseau tu\u00e9 par un couteau qui ressemble \u00e0 l\u2019une de ses ailes\u2026 Au fond, qu\u2019est-ce qu\u2019une guerre civile\u2009? C\u2019est l\u2019homme tuant son propre fr\u00e8re \u2013 parfois litt\u00e9ralement, et non seulement d\u2019une mani\u00e8re symbolique. Tuer son fr\u00e8re, s\u2019il appartient au camp ennemi, devient m\u00eame un devoir. C\u2019est dans ce sens que la victime est elle-m\u00eame le bourreau. Dans mon ouvrage, j\u2019ai eu recours \u00e0 des exemples tir\u00e9s de la peinture, du th\u00e9\u00e2tre et du cin\u00e9ma parce que je pense que l\u2019art et la litt\u00e9rature expriment mieux l\u2019essence des conflits civils que ne le fait l\u2019analyse politique ou historique. Les romans d\u2019\u00c9lias Khoury, de Rachid el-Da\u00eff et de Rabee Jaber vous permettent, plus que n\u2019importe quel trait\u00e9 politique, de cerner la complexit\u00e9 de la guerre civile et de sa violence qui s\u2019infiltre \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de chaque famille, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019individu lui-m\u00eame.<\/p>\n

Dans votre article sur le po\u00e8te syrien Mohamed al-Maghout, vous dites que la cruaut\u00e9 du r\u00e9el d\u00e9passe, dans certains cas, tout ce qu\u2019on pourrait imaginer ou \u00e9crire. Pensez-vous que l\u2019art et la litt\u00e9rature sont parfois impuissants \u00e0 exprimer toute la sauvagerie des guerres\u2009?<\/strong><\/p>\n

La guerre est un \u00e9v\u00e9nement qui ne se produit pas tous les jours. En rendre compte par la litt\u00e9rature, l\u2019art ou le cin\u00e9ma n\u00e9cessite le recours \u00e0 de nouveaux moyens d\u2019expression qui diff\u00e8rent de ceux employ\u00e9s durant la p\u00e9riode pr\u00e9c\u00e9dente. Un romancier ou un peintre ayant v\u00e9cu une guerre est toujours affect\u00e9, consciemment ou non, par cette exp\u00e9rience dont on pourrait d\u00e9celer les traces dans son \u0153uvre et son style. Cela dit, l\u2019art et la litt\u00e9rature ont parfois \u00e9t\u00e9 incapables de rendre l\u2019horreur de certaines trag\u00e9dies collectives\u2009: je pense, par exemple, aux bombardements d’Hiroshima et Nagasaki. De plus, certaines nouvelles formes de violences sp\u00e9cifiques \u00e0 notre r\u00e9gion, comme les agissements de Daesh, n\u2019ont pas encore rencontr\u00e9 des formes artistiques ou litt\u00e9raires capables de les exprimer.<\/p>\n

Vous avez d\u00e9j\u00e0 publi\u00e9 un livre entier sur Guernica en 1987, et vous lui consacrez \u00e0 pr\u00e9sent un article de votre nouvel ouvrage. Quelles sont les raisons de votre fascination pour ce tableau\u2009?<\/strong><\/p>\n

\u00c7a remonte au d\u00e9but des ann\u00e9es soixante, \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 j\u2019\u00e9tais encore \u00e9tudiant \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 am\u00e9ricaine de Beyrouth. \u00c0 vrai dire, c\u2019est ma fascination pour la R\u00e9volution espagnole de 1936 qui m\u2019a amen\u00e9 \u00e0 d\u00e9couvrir ce tableau sur lequel j\u2019ai alors r\u00e9dig\u00e9 un papier pour un cours de philosophie esth\u00e9tique. Et puis je n\u2019ai plus song\u00e9 \u00e0 ce sujet jusqu\u2019aux ann\u00e9es quatre-vingt, quand j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de faire le r\u00e9cit de la guerre civile libanaise \u00e0 partir de la guerre d\u2019Espagne, en utilisant cette derni\u00e8re comme mod\u00e8le. Au cours de ce travail, j\u2019ai proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 une lecture de Guernica quelque peu diff\u00e9rente de l\u2019analyse qu\u2019on en fait habituellement\u2009: j\u2019y ai vu non seulement une condamnation de toutes les guerres, mais aussi un tableau sur la guerre civile en particulier, o\u00f9 la victime et le bourreau fusionnent ensemble.<\/p>\n

Dans le pr\u00e9sent ouvrage, je me suis surtout int\u00e9ress\u00e9 aux utilisations contemporaines de Guernica comme moyen de protester contre les guerres dans le monde arabe. Beaucoup d\u2019artistes se sont inspir\u00e9s de cette \u0153uvre de Picasso pour repr\u00e9senter les horreurs et les violences en Iraq, en Alg\u00e9rie, au Liban, en Palestine, en Syrie et ailleurs. Je me suis \u00e9galement demand\u00e9 si Guernica est encore capable d\u2019exprimer l\u2019abomination des guerres du XXIe si\u00e8cle.<\/p>\n

Enfin, ce tableau d\u00e9peint l\u2019une des premi\u00e8res utilisations des avions de guerre contre des civils, ces derniers \u00e9tant pris comme une cible militaire. Progressivement, ceci est devenu l\u2019une des tactiques majeures des arm\u00e9es\u2009: le bombardement a\u00e9rien massif des populations civiles et la destruction de leurs villes afin de forcer l\u2019ennemi \u00e0 capituler.<\/p>\n

Revenons \u00e0 la guerre du Liban. Vous dites que si le sectarisme confessionnel a \u00e9t\u00e9 l\u2019une des causes de la guerre, celle-ci n\u2019a fait que reproduire et renforcer ce syst\u00e8me confessionnel\u2026<\/strong><\/p>\n

Je ne consid\u00e8re pas que ce soit le sectarisme confessionnel qui ait provoqu\u00e9 la guerre. Si c\u2019\u00e9tait le cas, il faudrait alors expliquer pourquoi il ne provoque pas une guerre tous les jours. Il existe, chez nous, une certaine vision na\u00efve des choses qui attribue tous les maux \u00e0 ce sectarisme\u2009: le conflit civil de 75, la pauvret\u00e9 et m\u00eame l\u2019actuel probl\u00e8me de la gestion des d\u00e9chets. La guerre du Liban avait trois causes essentielles\u2009: la crise et l\u2019\u00e9bullition sociales de la fin des ann\u00e9es soixante et du d\u00e9but des ann\u00e9es soixante-dix\u2009; l\u2019existence d\u2019au moins deux camps adverses arm\u00e9s\u2009; et la volont\u00e9 de plusieurs acteurs internationaux de s\u2019ing\u00e9rer dans le conflit libanais, soit par le moyen du financement et de l\u2019armement, soit par une intervention militaire directe. Il est erron\u00e9 de croire que n\u2019importe quelle crise politique pourrait pr\u00e9cipiter un nouveau conflit civil, et je pense qu\u2019on a absolument tort d\u2019affirmer que la guerre n\u2019est pas encore termin\u00e9e. Si les r\u00e9sultats de cette guerre ne nous plaisent pas\u2026 ceci est un autre probl\u00e8me.<\/p>\n

Pour revenir \u00e0 votre question, je dirais que la guerre a effectivement renforc\u00e9 le sectarisme confessionnel. Ce qui fut un syst\u00e8me confessionnel pluraliste et civil \u2013 au sens o\u00f9 il y avait, au sein de chaque communaut\u00e9 confessionnelle, une comp\u00e9tition permanente entre plusieurs individus pour obtenir le leadership \u2013 a \u00e9t\u00e9 transform\u00e9 par la guerre en une sorte de r\u00e9gime de parti unique o\u00f9 chaque communaut\u00e9 ne doit \u00eatre repr\u00e9sent\u00e9e que par un seul leader, et o\u00f9 la mobilisation des foules se fait, dans une large mesure, sur la base de doctrines religieuses. Ainsi, le sectarisme confessionnel s\u2019est m\u00e9tamorphos\u00e9 en un syst\u00e8me \u00e0 caract\u00e8re religieux.<\/p>\n

L\u2019un des articles de votre ouvrage est intitul\u00e9 \u00ab\u2009\u00c0 quoi sert le sentiment de culpabilit\u00e9\u2009?\u2009\u00bb \u00c0 quoi sert-il donc dans le cas des guerres civiles\u2009?<\/strong><\/p>\n

En ce qui concerne les guerres civiles, je ne pr\u00e9conise absolument pas la focalisation sur la culpabilit\u00e9. Je pense que dans ses effets, le sentiment de culpabilit\u00e9 est similaire \u00e0 celui d\u2019innocence\u2009: tous les deux vous emp\u00eachent de dire pourquoi vous avez commis tel ou tel acte. Il n\u2019y a pas grande diff\u00e9rence entre celui qui vous dit\u2009: \u00ab\u2009Je ne ferai plus jamais ce que j\u2019ai fait\u2009\u00bb, et celui qui affirme\u2009: \u00ab\u2009Si les m\u00eames circonstances se pr\u00e9sentent \u00e0 nouveau, je ferai exactement la m\u00eame chose.\u2009\u00bb<\/p>\n

Plut\u00f4t que d\u2019insister sur la culpabilit\u00e9, je pr\u00e9f\u00e8re mettre l\u2019accent sur la m\u00e9moire et l\u2019oubli, qui ne sont pas deux concepts oppos\u00e9s. L\u2019oubli est un des processus constitutif de la m\u00e9moire\u2009: toute activit\u00e9 de rem\u00e9moration implique le rejet ou l\u2019\u00e9limination de certains \u00e9l\u00e9ments. De plus, l\u2019oubli se distingue de l\u2019amn\u00e9sie, celle-ci \u00e9tant une r\u00e9pression des souvenirs. C\u2019est ce qui s\u2019est pratiqu\u00e9 au Liban afin de reb\u00e2tir le syst\u00e8me politique sur les m\u00eames bases que celles d\u2019avant la guerre. On nous a fait croire \u00e0 un \u00e2ge d\u2019or auquel il fallait retourner, et on nous a pr\u00e9sent\u00e9 le projet de reconstruction du centre-ville de Beyrouth comme le moyen de ressusciter cette \u00e9poque heureuse. M\u00eame pire, nous nous sommes innocent\u00e9s nous-m\u00eame, nous avons d\u00e9ni\u00e9 notre r\u00f4le dans le conflit civil gr\u00e2ce \u00e0 des th\u00e9ories de complot qui font porter aux \u00e9trangers toute la responsabilit\u00e9 de la guerre.<\/p>\n

Au lieu de se souvenir des violences et des massacres, il faudrait plut\u00f4t se rappeler des causes de la guerre. C\u2019est la seule fa\u00e7on d\u2019en tirer des le\u00e7ons. Jeter les horreurs de cette guerre \u00e0 la figure des Libanais, comme le font certaines ONG ayant pour slogan \u00ab\u2009le devoir de m\u00e9moire\u2009\u00bb, ne sert \u00e0 rien. La contemplation des actes de violence n\u2019a jamais emp\u00each\u00e9 leur reproduction. La Seconde Guerre mondiale a eu lieu apr\u00e8s les abominations de la Premi\u00e8re, et au cours du XXe si\u00e8cle, les Libanais se sont entretu\u00e9s au moins trois fois avant 1975.<\/p>\n

Vous dites qu\u2019il faut surtout se souvenir des causes de la guerre. Mais il n\u2019y a aucun consensus l\u00e0-dessus. Chaque camp a sa propre interpr\u00e9tation, son propre r\u00e9cit\u2026<\/strong><\/p>\n

La multiplicit\u00e9 des r\u00e9cits ne pose aucun probl\u00e8me. Il faut laisser les diff\u00e9rents points de vue rivaliser entre eux. L\u2019important, c\u2019est de ne pas les escamoter. D\u2019ailleurs, il existe une forme de consensus autour d\u2019un certain r\u00e9cit, celui qui impute la responsabilit\u00e9 du conflit civil aux Palestiniens, et parfois aux Syriens. \u00c9videmment, la fonction d\u2019un tel r\u00e9cit est d\u2019innocenter les Libanais, mais \u00e9galement de couper court aux recherches portant sur les causes de la guerre.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Fawwaz Traboulsi\u2009: fratricide et guerre civile Tarek Abi Samra 2017 – 04 Une l\u00e9gende raconte que lorsque Ca\u00efn tua Abel, le sang de ce dernier se r\u00e9pandit sur le sol et donna naissance au dragonnier de l\u2019\u00eele y\u00e9m\u00e9nite de Socotra, un arbre rare connu pour sa r\u00e9sine rouge et fr\u00e9quemment appel\u00e9 en arabe le Sang […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[],"content_type":[528],"themes":[409,328],"country":[346],"language":[67],"archive_type":[115],"archive_author":[324,248],"media_type":[2800],"keywords":[1978,2136,2178,2184,2574,2244,2458,2586],"ft_dossier":[],"ft_categories":[],"published_in":[3072],"class_list":["post-129","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","content_type-interviews-fr","themes-art-literature-fr","themes-history-fr","country-lebanon-fr","language-francais","archive_type-with-ft-fr","archive_author-fawwaz-traboulsi-fr","archive_author-tarek-abi-samra-fr","media_type-lorient-le-jour-fr","keywords-confessionalism-fr","keywords-interview-fr","keywords-lebanese-civil-war-fr","keywords-lebanese-history-fr","keywords-lebanon-kw-fr","keywords-memory-fr","keywords-sectarianism-fr","keywords-syria-kw-fr","published_in-newspaper-fr"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/129","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=129"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/129\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=129"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=129"},{"taxonomy":"content_type","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/content_type?post=129"},{"taxonomy":"themes","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/themes?post=129"},{"taxonomy":"country","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/country?post=129"},{"taxonomy":"language","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/language?post=129"},{"taxonomy":"archive_type","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/archive_type?post=129"},{"taxonomy":"archive_author","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/archive_author?post=129"},{"taxonomy":"media_type","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/media_type?post=129"},{"taxonomy":"keywords","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/keywords?post=129"},{"taxonomy":"ft_dossier","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/ft_dossier?post=129"},{"taxonomy":"ft_categories","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/ft_categories?post=129"},{"taxonomy":"published_in","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fawwaztraboulsi.com\/ar\/wp-json\/wp\/v2\/published_in?post=129"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}